Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Авангард обрушивает тарифы - обсуждение
Форум - Связь в Петербурге > Общие форумы > ADSL и КТВ провайдеры
Страницы: 1, 2, 3
zadrovets
у СЗТ максимальный тариф 550рублей? Смысл так поступать?

Понятно что скорости больше 4 отсутствуют, т.к. технически не могут их предоставить.
Сущ абоненты станут платить в двое меньше. Доход явно уменьшится.
СЗТ явно хочет набрать абон базу доходность видимо перестали учитывать совсем.

Выкладываем мысли по этому поводу и прогнозы по рынку
Михаил Евдокимов
Я кстати не задумался об этом. Зачем низкие тарифы - более-менее понятно.
Но вот то что "дорогие" отсутствуют как класс - это интересно.
Существующих абонентов, я так понял, никто не переводит на новые тарифы автоматом.
Может быть сделают ставку на Triple Play - начнут ТВ продвигать активнее в пакетах...
А может темпы подключений снизились у них???
andy
Посмотрел тарифы и шокирован.
В МСК стрим конечно тоже отжигает, но не всё же не настолько.
Возможно, Михаил прав и не всё так гладко в данном королевстве.
А может это яростная стратегия для выдавливания конкурентов, а затем тихим сапом будут подымать цены - как сейчас на местную телефонию.
Михаил Евдокимов
Очевидно что конкуренты никуда не денутся, просто долю можно побольше отжать ценой падения ARPU, как Стрим в Москве.
В МСК они кстати интересно сделали. Сначала Стрим отморозился с тарифом чуть ли не 29р в месяц (за 500МБ кажется), правда его очень быстро ликвидировали. А потом они убрали дешевые тарифы под брендом Стрим и продают их теперь под брендом МГТС - вроде как довесок к телефону smile.gif
Пользователь Авангарда
Цитата(Михаил Евдокимов @ 1.9.2008, 22:31) [snapback]3397[/snapback]
Я кстати не задумался об этом. Зачем низкие тарифы - более-менее понятно.
Но вот то что "дорогие" отсутствуют как класс - это интересно.
Существующих абонентов, я так понял, никто не переводит на новые тарифы автоматом.
Может быть сделают ставку на Triple Play - начнут ТВ продвигать активнее в пакетах...
А может темпы подключений снизились у них???

Почему же нет? Скорее всего уже есть, чем еще нет;)
Цитата
Предоставление выделенного канала к сети Интернет с использованием оборудования PON под торговой маркой "Авангард", в месяц
71а на скорости 2500 кбит/с 400
71б на скорости 5000 кбит/с 650
71в на скорости 7500 кбит/с 850
71г на скорости 10000 кбит/с 1150
_M _
Точно не уверен, но судя по всему про "автоматический перевод старых клиентов на новые тарифы" речи нет... В прошлые разы у СЗТ было повышение скорости 64->128->250->550 при сохранении абон/платы, а сейчас именно новая тарифная линейка.
Думаю, в лучшем случае предложат подъехать в офис и перезаключить договор. Таким образом часть (и возможно немалая) абонентов останется на старых тарифах - кому-то будет влом ехать в офис, а кто-то вообще про это не узнает.
Однако очевидно, что СЗТ яростно "отжимает" абонентов. Думаю, их стратегия направлена максимальное увеличение клиентской базы за счет демпинговых цен на adsl-интернет, после чего они начнут повышать arpu за стет актвных продаж triple-play и доп.услуг. В последствии, возможно, будут переводить всех своих клиентов на pon. Очевидно, что делать это проще, чем пытаться привлечь потребителей на новую технологию с нуля. Так они и бюджет выделенный на pon быстрее осовят. smile.gif
Гость
Цитата(zadrovets @ 1.9.2008, 20:34) [snapback]3394[/snapback]
Ответ в Авангард обрушивает тарифы


демпенгисты мля angry.gif
Grinkod
Да тут на самом деле всё понятно smile.gif

У менеджмента Авангарда стоит задача - набрать максимальное количество абонентов к концу года, кажется, план был 300 тыс. Но вот невезуха, в последнее время количество новых абонентов существенно падает, а народ массово переключается на Корбину и другие локалки. Причем в таких количествах, что приток новых абонентов чуть ли не равен оттоку smile.gif

Низкими тарифами авангард решает проблему оттока абонентов. При таких тарифах народ на локалки не сбежит, а если и сбежит, то оставит авангард в качестве резервного провайдера. Что собственно и надо smile.gif Сперва собрать большую абонентбазу, а в следующем году думать, что с ней делать и как заработать на триплэях и поднимать арпу.

Думаю локалкам бояться такого демпинга не стоит. Народ с локалок переходить на авангард не будет, разве что с совсем галимых по качеству и ценам. Люди просто не будут так активно сваливать с авангарда. Про подводный камень не забываем: если подписывать сейчас срочный договор, например, на 2 Мбит/с, то кто знает? Я думаю через год этот тариф будет такой же, какой сейчас 256кбит/с. Хотя, конечно, аудитория людей, желающих платить за инет менее 400-500 рублей, довольно большая. Думаю их авангард и хочет навсегда задержать у себя.
Elki-Palki
Цитата(zadrovets @ 1.9.2008, 21:34) [snapback]3394[/snapback]
у СЗТ максимальный тариф 550рублей? Смысл так поступать?

Понятно что скорости больше 4 отсутствуют, т.к. технически не могут их предоставить.
Сущ абоненты станут платить в двое меньше. Доход явно уменьшится.
СЗТ явно хочет набрать абон базу доходность видимо перестали учитывать совсем.

Выкладываем мысли по этому поводу и прогнозы по рынку



Именно так. У них оккупаемость проектов - 15 лет.
денег не считают, а зачем?
Тут либо ишак сдохнет, либо ещё что-нибудь произойдёт.
Просто берут и завоёвывают рынок.
Михаил Евдокимов
Цитата(_M _ @ 2.9.2008, 9:37) [snapback]3401[/snapback]
Однако очевидно, что СЗТ яростно "отжимает" абонентов. Думаю, их стратегия направлена максимальное увеличение клиентской базы за счет демпинговых цен на adsl-интернет, после чего они начнут повышать arpu за стет актвных продаж triple-play и доп.услуг. В последствии, возможно, будут переводить всех своих клиентов на pon. Очевидно, что делать это проще, чем пытаться привлечь потребителей на новую технологию с нуля. Так они и бюджет выделенный на pon быстрее осовят. smile.gif


Не удивлюсь, если действительно основная причина - освоение огромных PON-овских бюджетов и обоснование для этого освоения. Я думаю бюджеты ADSL-проекта с ними ни в какое сравнение не идут...
SvS
Цитата
Хотя, конечно, аудитория людей, желающих платить за инет менее 400-500 рублей, довольно большая. Думаю их авангард и хочет навсегда задержать у себя.

Конечно. К тому же немало абонентов, которые вообще понятия не имеют о скоростях и технологиях. Сайты открываются, почта приходит - и ладно. Рассуждения простые: здесь 450р - там 159р...

К тому же, 100%-ных провайдеров сегодня нет и сроки ремонтов у всех, как правило, не меньше суток (плюс выходные, если выпало на них). Держать двух провов всё таки накладно, а 159 р/мес - в общем-то, не деньги и теперь многие задумаются о авангарде как о резервном канале. А нынешнему прову будут платить "через раз" (когда деньги есть) sad.gif
_M _
Как я и предполагал, для перевода на новый тариф необходимо подъехать в центр обслужиания абнентов с паспортом. Т.е. в отличие от предыдущих повышений когда на новые скорости автоматом переводили всех абонентов, на этот раз переведут только тех кто а) об этом узнает, б) не поленится съездить и подписать доп.соглашение. Таким образом, СЗТ и в глазах новых клиентов будет выглядеть очень привлекательно по цене, и старых не потеряет, и по выручке не так сильно провалиться т.к. скорее всего на новые тарифи переключаться не более 50% клиентов.
andy
не думаю что удастся так просто включить себе этот резервный канал, целый квест пройти нужно + очередь
и уж темболее платить за него прийдётся стабильно, иначе телефон домашний будут отключать
Denis Samsonov
Цитата(andy @ 3.9.2008, 15:22) [snapback]3430[/snapback]
не думаю что удастся так просто включить себе этот резервный канал, целый квест пройти нужно + очередь
и уж темболее платить за него прийдётся стабильно, иначе телефон домашний будут отключать

200р в месяц - не напряг smile.gif)
Denis Samsonov
Цитата(zadrovets @ 1.9.2008, 21:34) [snapback]3394[/snapback]
Понятно что скорости больше 4 отсутствуют, т.к. технически не могут их предоставить.

adsl до 24 мбит спокойно если adsl2+
Константин Мелещенко
Ну вот, можно вздохнуть с облегчением - эра полуграмотных и самобытных домашних сетей близится к концу.
СЗТ, проанализировав (под маской заинтересованного покупателя) настроения и состояние дел в ведущих домовых сетях Санкт-Петербурга понял, что широкополосный доступ - это и так его природный рынок, и никакие активы в виде полулегальных "серых" домовых сетей ему не нужны: весь вопрос в убойном предложении абоненту и в непродолжительном количестве времени. Посудите сами - кто будет платить 400-500 рублей за услугу, за которую куда более надежная и солидная компания просит порядка 150 рублей? Попробую развить мысль. В настоящий момент Обществом построена слабая и не основательно нагруженная инфраструктура, которую решили загрузить любым возможным способом. Таким способом была естественно выбрана тарифная политика. В отличие от домашних сетей, привязанных к значительным операционным расходам в целом, СЗТ получает всего лишь увеличение нагрузки по направлению работы с клиентами, на существующие, неплохо организованные подразделения. Взрывной рост абонентской базы не повлечет за собой серьезных организационных изменений и рост операционных затрат. Наиболее вероятное развитие событий до конца 2009 года лично мне видится так: отток абонентской базы от домашних сетей до 80% и одновременно вовлечение новых абонентов. Проникновение на уровне 30-35%. Средняя выручка по данной группе услуг - 200 рублей. Параллельно, основываясь на результатах передела рынка, СЗТ реализует капитальный план "оптика в дом" (узел+DSLAM на 1-2 дома). Вероятнее всего перекладка "последних миль" (с медных телефонных пар на витые пары 5-6 категории от коммутационного оборудования до абонента) не будет производиться, т.к. домовая телефоническая медь, даже с учетом ее состояния, на коротких расстояниях как правило удовлетворяет всем известным мне DSL-технологиям. Кроме того, перекладка является самой мучительной работой. Хотя этот вариант ошибочно исключать, ведь все мы прекрасно видим, что традиционная телефония неуклонно сползает в IP, и оставлять в данном случае двухпроводку недальновидно.
Что же до Triple-play - вопрос непростой - полагаю, что длительное время СЗТ будет прикармливать абонента дотированными услугами IPTV. Со стороны видно, что в настоящее время Обществом ведется серьезная подготовка к этому вопросу - СЗТ уже получил пакет лицензий на КТВ (несмотря на то, что IPTV находится в правовом вакууме, СЗТ уже знает, каким образом соблюсти законность этой перспективной услуги) и ведет активную работу по заключению договоров со всеми региональными и федеральными телекомпаниями. Полагаю, что доходность по данной группе услуг не будет превышать аналогичные показатели для услуг традиционных КТВ.
Grinkod
Цитата(Константин Мелещенко @ 3.9.2008, 20:49) [snapback]3442[/snapback]
Наиболее вероятное развитие событий до конца 2009 года лично мне видится так: отток абонентской базы от домашних сетей до 80% и одновременно вовлечение новых абонентов.


Вы правда считаете, что абоненты будет переключаться с Домашних сетей на ADSL? На эту тупиковую ветвь телекоммуникаций? Авангард такими тарифами сможешь лишь сохранить своих абонентов у себя, но никак не отобрать от Домашних сеток.

Цитата(Константин Мелещенко @ 3.9.2008, 20:49) [snapback]3442[/snapback]
СЗТ реализует капитальный план "оптика в дом"


У большинства Домашних сеток уже давно гигабитная оптика на дом по умолчанию. Авангард как-то неприлично отстаёт со своей "революционной" технологией. laugh.gif
SvS
Цитата
Вы правда считаете, что абоненты будет переключаться с Домашних сетей на ADSL? На эту тупиковую ветвь телекоммуникаций? Авангард такими тарифами сможешь лишь сохранить своих абонентов у себя, но никак не отобрать от Домашних сеток.

А мне имхается, что победит тот, кто сможет обеспечить бОльшую стабильность. Ибо обывателю плевать на продвинутость технологий и пр. А подгнившая телефонная лапша может оказаться на порядок надёжнее и стабильнее, чем гигабитная оптика.
zadrovets
в корне не согласен с константином.
Он просто не учитывает расходы на обслуживание. Всем известно что расходы практичеки одинаковы для абонента платящего 100р и 2000р. Так на каком уровне стоимость обслуживания абонентской линии? 1р. или ближе к 50-100р.

Может выйти так, что уСЗТ данная услуга вообще станет убыточной и будут они ныть как с местным телефоном
Михаил Евдокимов
Цитата(zadrovets @ 4.9.2008, 10:23) [snapback]3446[/snapback]
в корне не согласен с константином.
Он просто не учитывает расходы на обслуживание. Всем известно что расходы практичеки одинаковы для абонента платящего 100р и 2000р. Так на каком уровне стоимость обслуживания абонентской линии? 1р. или ближе к 50-100р.
Может выйти так, что уСЗТ данная услуга вообще станет убыточной и будут они ныть как с местным телефоном


В том-то и дело что у СЗТ расходы на обслуживание абонентской линии уже заложены в домашний телефон, который есть у 99% потенциальных абонентов. Поэтому интернет можно продавать хоть за 100р., как доп.услугу по повышению ARPU.
Константин Мелещенко
Цитата(Grinkod @ 4.9.2008, 4:21) [snapback]3444[/snapback]
Вы правда считаете, что абоненты будет переключаться с Домашних сетей на ADSL? На эту тупиковую ветвь телекоммуникаций? Авангард такими тарифами сможешь лишь сохранить своих абонентов у себя, но никак не отобрать от Домашних сеток.


В этом и состоит искусство продаж на массовом рынке. Авангард не только сохранит своих абонентов, он перепилит этот рынок. Честно говоря, до последнего не думал, что коммерсанты СЗТ на это решатся - по сути объявлена война всем домашним сетям, в которой исход предопределен... с моей точки зрения.
Ключевой вопрос удержания абонента в домашних сетях - локальные ресурсы. Что из себя представляют локальные ресурсы, мы все знаем, и сдается мне, что такой компании как СЗТ не составит особого труда повторить этот опыт, набрать человек 50-60, которые будут развивать внутренние локальные ресурсы. Тогда домашние сети потеряют этот козырь (в таком случае абонент клюнет на массовость - локальный ресурс с 100 000 хостов явно привлекательнее локального ресурса с 10 000 хостов).

Цитата(Grinkod @ 4.9.2008, 4:21) [snapback]3444[/snapback]
У большинства Домашних сеток уже давно гигабитная оптика на дом по умолчанию. Авангард как-то неприлично отстаёт со своей "революционной" технологией. laugh.gif


Насчет гигабитной оптики в дом спорить не буду - это данность, которую D-link и ему подобные сделали доступной для использования. Но какое Вам лично дело до скоростей и технологий, когда Вам поставят и настроят все необходимое? Вот Вам розетка с интернетом 2Мбит/с, вот пожалуйста качайте софтовый телевизор для просмотра с компьютера, вот Set-Top-Box с пультом ДУ - подключайте к телевизору и смотрите. И отчего не дают покоя "революционные" технологии? Для меня пока что не очевидно, что будет использоваться именно PON. На примере домашних сетей легко увидеть, что ни одна из них не использовала PON, но практически у всех в архитектуре - "оптика в дом" в составе "дерева с активными узлами". Учитывая множественность объектов СЗТ, полагаю, что такой вариант подойдет и для СЗТ; в таком случае различием будет лишь среда нахождения кабеля - у домосетей это воздух, а у СЗТ - кабельная канализация. Канализация, бесспорно, надежнее.
В начале своего предыдущего поста я назвал домашние сети полуграмотными и самобытными. Домовые сети сами толком ничего не понимают что же творится с абонентской базой, дерутся за абонента друг с другом - при переключении кто-то кладет подарочные деньги на счет, кто-то дарит флешки, кто-то и то, и другое (пример - GeneralNet, чтобы не быть голословным). При этих же переключениях нещадно врезаются в витые пары чужих домашних сетей, а иногда негласно вредительствуют - концы витых пар, ведущие к ящику с оборудованием конкурента специальным образом зачищают и пускают по нему 220 Вольт или подключают к электрошокеру - и это еще "цветочки" - достаточно вспомнить историю с отжигом "Эленета". Таково лицо почти всех игроков на этом рынке, вопрос лишь в том, кто отжог без меры и попался. Для конечных абонентов домашних сетей эти и другие факторы по совокупности могут означать нестабильность и недоступность услуги. И к чему гигабитная оптика над головой, когда повреждена домовая медь или свитч? За которую к тому же просят в три раза больше, чем СЗТ.
Константин Мелещенко
Цитата(zadrovets @ 4.9.2008, 10:23) [snapback]3446[/snapback]
в корне не согласен с константином.
Он просто не учитывает расходы на обслуживание. Всем известно что расходы практичеки одинаковы для абонента платящего 100р и 2000р. Так на каком уровне стоимость обслуживания абонентской линии? 1р. или ближе к 50-100р.

Может выйти так, что уСЗТ данная услуга вообще станет убыточной и будут они ныть как с местным телефоном


Михаил уже достаточно полно ответил на вопрос. Прелесть DSL в том, что эксплуатационные затраты уже заложены в структуру конечной цены по услуге телефонии. При этом DSL является сравнительно недорогой надстройкой, которая не требует значительных эксплуатационных затрат, своего рода "золотое дно" - нагибайся и подбирай.
Grinkod
Цитата(Константин Мелещенко @ 4.9.2008, 13:03) [snapback]3451[/snapback]
В этом и состоит искусство продаж на массовом рынке. Авангард не только сохранит своих абонентов, он перепилит этот рынок. Честно говоря, до последнего не думал, что коммерсанты СЗТ на это решатся - по сути объявлена война всем домашним сетям, в которой исход предопределен... с моей точки зрения.


Это сейчас Авангард может пойти на демпинг со своим ADSL'ем. Но когда он построит оптику в дом, то сможет ли давать такие низкие тарифы? Ведь по сути он станет такой же сеткой, обслуживание порта будет стоить денег, сможет ли авангард выйти на окупаемость при ценах ниже 300-400 руб? Вот в чём вопрос.

В любом случае я считаю, что в данной ситуации Авангард держит оборону, а Домашние сети наступают, но не наоборот.
zadrovets
вмешно выглядит локалка из 100 000 человек со скорость upload 512кб. она проигрывает домосети с 2000 абонентов.
Константин Мелещенко
Цитата(zadrovets @ 4.9.2008, 14:42) [snapback]3457[/snapback]
вмешно выглядит локалка из 100 000 человек со скорость upload 512кб. она проигрывает домосети с 2000 абонентов.


Мы же понимаем, что это временное явление smile.gif Для выкачивания локальных ресурсов лично я согласен на 2 Мбит/с, мне больше не надо....
Grinkod
Цитата(Константин Мелещенко @ 4.9.2008, 14:49) [snapback]3458[/snapback]
Мы же понимаем, что это временное явление smile.gif Для выкачивания локальных ресурсов лично я согласен на 2 Мбит/с, мне больше не надо....


Так я и говорю, на авангарде останутся не требовательные абоненты, которые не пользуются локалкой, им нужна лишь почта, сайты и аська. Которые не скачивают фильмы HD из Интернета, которые не скачивают Lossless музыку из Интернета, которые не знают про онлайн радио, онлайн видео-трансляции и пр. blink.gif
dsk
Тезисно:

1. Из всего многообразия средств борьбы за абонента - цена, самое последнее что можно придумать. Это кстати понимают и инвесторы, которые вкладывают и получают деньги из СЗТ - а это как никак ОАО. Понятно, что менеджмент в попытках влезть в требуемые показатели может пойти на все что угодно, но простят ли ему это люди которые рассчитывали получить на выходе реальные деньги. За это могут отшлепать.

2. Данный продукт найдет своего покупателя, но насколько это перетянет базу домашних сетей зависит прежде всего от самих домашних сетей, а они обладают большим жизненным опытом выживания и борьбы за абонента, даже методами ценовых войн, так что сказать, что 80% абон базы на себя стянет авангард недальновидно.

3. Малоплатящая абон база - низколояльна и наиболее затратна в обслуживании, на какие статьи расходов ее не списывай.
4. Стационарный телефон вещь тоже далеко анахроничная - на нее нельзя бесконечно списывать затраты - ее рано или поздно надо закрывать.

ps У вас дома лежит 4-5 мобильников и стационарный телефон. По каждому из них вы платите по 300-500 рублей и 130 за стационар. Также будет и тут - авангард+телефон (для бабушки), и несколько ДС для фана и реального интернета.
_M _
Цитата(Grinkod @ 4.9.2008, 15:10) [snapback]3459[/snapback]
Так я и говорю, на авангарде останутся не требовательные абоненты, которые не пользуются локалкой, им нужна лишь почта, сайты и аська. Которые не скачивают фильмы HD из Интернета, которые не скачивают Lossless музыку из Интернета, которые не знают про онлайн радио, онлайн видео-трансляции и пр. blink.gif


По поводу скачивания HD из Интернета - лично я не улавливаю разницы между Авангардом и домовой сетью. Думаю, у СЗТ внешние каналы не хуже будут...

По поводу локалки - так то оно так, но только до тех пор, пока домовых операторов не начнут пресовать за нелегальный контент... не исключено, что по заказу того же СЗТ.

Grinkod
Цитата(_M _ @ 4.9.2008, 16:05) [snapback]3462[/snapback]
По поводу скачивания HD из Интернета - лично я не улавливаю разницы между Авангардом и домовой сетью. Думаю, у СЗТ внешние каналы не хуже будут...

По поводу локалки - так то оно так, но только до тех пор, пока домовых операторов не начнут пресовать за нелегальный контент... не исключено, что по заказу того же СЗТ.


Ну, во-первых, у сетей есть тарифы соответствующие на 5 Мбит/с и выше, на которых качать гораздо приятнее. Во-вторых, локалка, где фильм HD качается за пол часа. В третьих, аплод на Авангарде всего пол мегабита, а это ничто по нынешним меркам, на торрент-трекерах это существенное преимущество.

Никто прессовать серьёзно не будет, просто закроются официальные ресурсы провайдера и откроются пользовательские. С 1 января 2008 года закон "о пиратстве" вступил в силу, и что это изменило? smile.gif
zadrovets
вы согласны с локалки скачивать фильм дольше чем его просматривать???
Ваше временное явление будет еще долго. обратный канал на адсл даже в МСК всего 768кб. Или вы надеетель на ПОН? Так он точно не будет по 100р.

ПС:
нелегальный контент уже давно лежит у абонента. если пресовать, то его. внешние каналы у СЗТ может и не плохие но скорость для абонента в локалках выше.
_M _
Цитата(zadrovets @ 4.9.2008, 16:36) [snapback]3464[/snapback]
вы согласны с локалки скачивать фильм дольше чем его просматривать???
Ваше временное явление будет еще долго. обратный канал на адсл даже в МСК всего 768кб. Или вы надеетель на ПОН? Так он точно не будет по 100р.

ПС:
нелегальный контент уже давно лежит у абонента. если пресовать, то его. внешние каналы у СЗТ может и не плохие но скорость для абонента в локалках выше.


Во-первых, не всем нужна локалка. Мне например нафиг не нужна. И думаю, еще - сколько там на Авангарде сейчас - тоже не считают ее крайне необходимой.
Во-вторых, если господа из органов захотят докопаться - то докопаются. А у кого там что лежит - проблемы прова. Вы ж слышали про размещение сайтов экстремистской направленности? Если захотят - провайдера сделать крайним смогут...
_M _
Цитата(Grinkod @ 4.9.2008, 16:31) [snapback]3463[/snapback]
Ну, во-первых, у сетей есть тарифы соответствующие на 5 Мбит/с и выше, на которых качать гораздо приятнее. Во-вторых, локалка, где фильм HD качается за пол часа. В третьих, аплод на Авангарде всего пол мегабита, а это ничто по нынешним меркам, на торрент-трекерах это существенное преимущество.

Никто прессовать серьёзно не будет, просто закроются официальные ресурсы провайдера и откроются пользовательские. С 1 января 2008 года закон "о пиратстве" вступил в силу, и что это изменило? smile.gif


Про 5 мбит/сек и выше это хорошо, если качаешь с нормального сервера...
Про HD в локалке речи не шло - шла про тот же Интернет. wink.gif
Может я не совсем хорошо понимаю про торренты, но по-моему там главное это download, т.к. если качаешь с 10 чел. где у каждого upload по 512, то как раз обеспечишь ~ 5 мбит/сек. download, разве нет?
У нас изменения начинаются не со вступления в силу закона, а с команды руководства этот закон исполнять... И если пока ее не было, это не значит, что и в дальнейшем не будет. Есть закон - значит есть механизм. А когда им воспользоваться, это уже дело второе.
_M _
Как минимум, СЗТ может добиться вытеснения с рынка некоторыз мелких домовиков, не обладающих большой локалкой и не способных при их объемах сильно снижать цену.
Grinkod
Цитата(_M _ @ 4.9.2008, 17:00) [snapback]3467[/snapback]
Может я не совсем хорошо понимаю про торренты, но по-моему там главное это download, т.к. если качаешь с 10 чел. где у каждого upload по 512, то как раз обеспечишь ~ 5 мбит/сек. download, разве нет?


Чтоб качать по максимуму надо иметь хороший рейтинг на трекере. А если отдаёшь на порядок меньше, чем качаешь, то качать от других просто не сможешь wink.gif
Так что как раз для торрентов аплод очень важен, гораздо важнее чем для других файлообменных сетей.
_M _
Ну, то что пока у домовых сетей будут хорошие локалки - будет и свой клиент это бесспорно. Но ведь есть люди, которым наличие локалки параллельно - важен именно Интернет. И с точки зрения последних тот же dsl не хуже. Когда у Вас последний раз неработал домашний телефон? А судя по этому форуму у домовых сетей проблемы со связью нередкость. ИМХО, до тех пор, пока ДС не решать проблемы с надежностью сетей, с точки зрения Интернета, конкурировать с СЗТ будет непросто. Как непросто бороться СЗТ с его обрезанной локалкой за любителей нелегального контента.
SvS
Цитата
Когда у Вас последний раз неработал домашний телефон?

Как показывает практика - работа телефона мало коррелируется с работой интернета на этом же телефоне. И, у того же Авангарда, стабильность инета пока что хуже или так же (но никак не лучше!) чем у "среднего" абонента в приличном домонете.
andy
И всёже из всех выводов и информации из открытых источников самым правильным на мой взгляд явлется предположение Михаила Евдокимова.
Данное снижение лишь попытка показать спрос - которые крайне сложно удовлетворить имеющейся емкостью DSL портов. И как вывод - серъёзная аргументация для перехода на PON. С таким подходом - думаю что ДС выиграют.
А Констатинтин по всей видимости имеет оч. скромное представление о том - что же такое нормальная ДС.
Михаил Евдокимов
Цитата(dsk @ 4.9.2008, 15:26) [snapback]3461[/snapback]
Тезисно:
1. Из всего многообразия средств борьбы за абонента - цена, самое последнее что можно придумать.
2. Данный продукт найдет своего покупателя, но насколько это перетянет базу домашних сетей зависит прежде всего от самих домашних сетей, а они обладают большим жизненным опытом выживания и борьбы за абонента, даже методами ценовых войн, так что сказать, что 80% абон базы на себя стянет авангард недальновидно.
3. Малоплатящая абон база - низколояльна и наиболее затратна в обслуживании, на какие статьи расходов ее не списывай.
4. Стационарный телефон вещь тоже далеко анахроничная - на нее нельзя бесконечно списывать затраты - ее рано или поздно надо закрывать.


1. Если бы речь шла о домосети, которая предложила приличный анлим за 100-150р, согласен - цена последнее средство борьбы и по сути роспись в собственной несостоятельности.
Когда речь о СЗТ, это скорее его козырь как естественного монополиста, которым можно воспользоваться, можно не воспользоваться. Дать дешевый интернет всем и каждому как доп.услугу к домашнему телефону, отжать долю рынка и наверное еще и денег заработать. Хотя как уже сказано, какие конкретно мотивы ими двигают, мы не знаем.

2. Домашние сети конечно никуда не денутся. Более того долю рынка (относительную, в процентах) будут отъедать постепенно... Раньше покрытием большей части города мог похвастаться только Авангард (ВэбПлас не в счет), теперь это и ТвоеТВ и Корбина и наверное Интерзет будет скоро. Авангард и ТКТ будут бороться за "экономных" абонентов, домосети за остальных. Плюс конечно получать несколько услуг из одних рук, оплачивать одним счетом, это как правило удобно. В этом ключе будут рулить СЗТ, ТКТ, Билайн-Корбина - "глобалисты" в общем.

4. Стационарный телефон вещь конечно анахроничная, но есть ощущение что пока живет среднее и старшее поколение, домашние телефоны останутся в привычке. Только если тарифы будут продолжать расти на "безлимитный" домашний телефон, народ задумается. Лимитные-то они никому не нужны... Лично для меня психологический порог когда домашний телефон просто по привычке "чтобы было" уже не интересен - в районе 500р. Для пенсионеров он вероятно ниже, но и "привычка" у них гораздо сильнее.
zadrovets
а можно еще пообсуждать тот факт, что в стопарнике пожно пустить не больше 20 адсл, иначе ничего не работает (по крайней мере на большенстве проложенных проводов).
итого 20% от всех домохозяйств. в абсолютных величинах это сколько? Скоро ли тупик?
Константин Мелещенко
Цитата(andy @ 4.9.2008, 22:13) [snapback]3477[/snapback]
И всёже из всех выводов и информации из открытых источников самым правильным на мой взгляд явлется предположение Михаила Евдокимова.
Данное снижение лишь попытка показать спрос - которые крайне сложно удовлетворить имеющейся емкостью DSL портов. И как вывод - серъёзная аргументация для перехода на PON. С таким подходом - думаю что ДС выиграют.
А Констатинтин по всей видимости имеет оч. скромное представление о том - что же такое нормальная ДС.


Константин вообще парень скромный, куда ему до нормальных ДС, так, обыватель tongue.gif
Alfa&Omega
Предлагаю посмотреть на статистические данные по Москве за прошлый год.
Рынок широкополосного доступа в Петербурге отстаёт от развития Московского минимун на 1.5 года,
такая же ситуация была на тамошнем рынке, где заправлял Стрим.. что из этого получилось - смотрите сами...
Ilya Evseev
Самое забавное во всём этом обсуждении то, что оно ведётся практически без цифр. tongue.gif
Видать, СЗТ очень строго следит за тем, чтобы никто не узнал, как расходуются народные денежки.

Наверное, было бы проще обсуждать все их исторические инициативы,
если бы по каждой из вводимых услуг были известны (хотя бы примерно):
1) общий объем вложений,
2) количество пользователей,
3) ARPU

Пока более-менее ясны только следующие моменты: cool.gif

Первое. Бюджет СЗТ образуется абонентской платой владельцев стационарных телефонов,
т.е. представляет из себя бездонную копилку, из которой можно черпать до бесконечности,

Второе. Личный доход тех, кто принимает решения,
прямо пропорционален объёму потраченных ими средств.
Какой бы то ни было контроль извне над ними отсутствует.

Единственным ограничителем является подковерная драка за место у финансового руля.
Кто предложит наиболее затратный прожект - тот и разруливает.

Третье. О том, чтобы проекты СЗТ приносили кому-то какой-то другой доход, речь не идёт.
Срок окупаемости больше одного-двух лет, о котором тут все говорят - это в российских условиях фикция.
dgf
Народные денежки тратятся отлично - у народа будет дешевый интернет. Народ будет доволен.
Вообще, для СЗТ сейчас должно наступить время большой ж(р)атвы. В любом случае, будет интересно, не соскучимся.
И еще, некоторое наблюдение, за последние года 3 в ПТС кардинально изменилась ситуация с коммерцией.
В том смысле, если раньше это была порочная советская практика "вас много - я одна", то сейчас я реально вижу
желание продавать услуги связи. Вот например раньше получить PRI от ПТС - да проще застрелиться! А сейчас сплошной велкам.
И с остальным примерно так же.
Константин Мелещенко
Цитата(dgf @ 7.9.2008, 6:18) [snapback]3496[/snapback]
Народные денежки тратятся отлично - у народа будет дешевый интернет. Народ будет доволен.
Вообще, для СЗТ сейчас должно наступить время большой ж(р)атвы. В любом случае, будет интересно, не соскучимся.
И еще, некоторое наблюдение, за последние года 3 в ПТС кардинально изменилась ситуация с коммерцией.
В том смысле, если раньше это была порочная советская практика "вас много - я одна", то сейчас я реально вижу
желание продавать услуги связи. Вот например раньше получить PRI от ПТС - да проще застрелиться! А сейчас сплошной велкам.
И с остальным примерно так же.


Что правда - то правда. Хотя коммерсантам очень даже есть куда расти. Сужу по внешним результатам.
dgf
По физикам сейчас будет решать рекламный бюджет и талант рекламщиков.
http://www.ptn.ru/pubsas/test--9724DAA7174...5231/index.html
Alfa&Omega
физикам, скорее всего с этого месяца будет приходить счет за телефон на обратной стороне которого будет рекламным буклет...
стандартная форма рекламы СЗТ, проверенная временем... 2-а в 1...
dgf
тема хорошая, но читают не все, кто-то даже не переворачивает.
не 100 процентов попадание. меньше, чем хотелось бы.
а вот адресно-массовый обзвон (с которым у СЗТ не может быть проблем по определению) - это бомба.
главное, правильно подобрать время звонков.
zadrovets
адресно-массовый обзвон делают все подряд.
бывает за вечер успевают впарить 3 разных интернета. и каждый самый лучший
Ilya Evseev
Цитата(dgf @ 7.9.2008, 5:18) [snapback]3496[/snapback]
Народные денежки тратятся отлично - у народа будет дешевый интернет. Народ будет доволен.

Вряд ли, потому что цена основной услуги (стационарная голосовая связь)
будет вынуждена расти, чтобы компенсировать убытки от демпинга.
Причём чем сильнее демпинг и чем больше народа на него покупается,
тем сильнее будет этот добавочный налог на тех, кто ADSL не пользуется.
Хотя пока соотношение остается 1:10, это ещё не очень заметно.

Во-вторых, не получится ли с государственным ADSL так, как было с автомобилем "Жигули"?
Закупили под ключ автозавод и теперь почти 40 лет не можем отделаться от выпускаемого им металлолома?
dgf
Неувязка. Те, кто будет пользоваться, в основной своей массе будут этот налог уплачивать, потому как мы рассматриваем "пакетное предложение", как основной и самый массовый продукт. А если смотреть в будущее, пользоваться в итоге будут все. Как с мобильной связью, обязательно получим процентов 80-90 проникновения, лет через 10. Или раньше? Кто к тому времени останется, тот и молодец.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.