Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Установили оборудование а работать могут не дать.
Форум - Связь в Петербурге > Общие форумы > Общение на свободные темы
V.I.P
Добрый день !

Подскажите пожалуйста, подключили мы несколько домов в одном посёлке, всё установленно и готово к работе.
Но сегодня оказалось что УК может не дать нам работать на этих объектах, потому что не заключен договор.Но предворительно прежде чем строиться мы подали договор на подпись, УК сказали что мы расмотрим и подпишем, а пока идите работайте, дали нам ключи,мы и пошли работать и всё сделали .
А теперь между небом и землёй.

Что нам будет если мы будем работать без согласия УК на уже установленном оборудовании(ключи у нас есть)?
могут ли они вызвать милицию и сказать что мы незаконно установили оборудования и проникли незаконно на технические этажи ?

P.S
Владельцы жильцы
nashvill
Согласие УК вам не нужно, вам нужно согласие собственников (владельцев). УК это лишь компания, которую наняли для обслуживания дома и жильцов.
V.I.P
Цитата(nashvill @ 25.6.2011, 17:49) *
Согласие УК вам не нужно, вам нужно согласие собственников (владельцев). УК это лишь компания, которую наняли для обслуживания дома и жильцов.



Ну я знаю что нужно согласие жильцов, но всётаки ключи от чердака у УК, и они могут вызвать милицию если мы туда пойдём что то делать
nashvill
Цитата(V.I.P @ 25.6.2011, 18:41) *
Ну я знаю что нужно согласие жильцов, но всётаки ключи от чердака у УК, и они могут вызвать милицию если мы туда пойдём что то делать


Получите письменное согласие жильцов, с ним идите в УК с требованием выдать ключи.
Если отказывают в выдаче ключей - демонтируйте замки своими силами, можно даже в присутствии местного участкового.

И запомните основное - УК это не пуп земли, прав у них нет, не было и не будет.
V.I.P
Цитата(nashvill @ 26.6.2011, 11:42) *
Получите письменное согласие жильцов, с ним идите в УК с требованием выдать ключи.
Если отказывают в выдаче ключей - демонтируйте замки своими силами, можно даже в присутствии местного участкового.

И запомните основное - УК это не пуп земли, прав у них нет, не было и не будет.


поделитесь пожалуйста опытом, как с ними бороться?
из 100 квартирного дома удалось собрать только 15 подписей этого достаточно ? (потому что это деревня, там одни бабки)
Мы уже и ФАС писали, пока ждём ответа.
Alfa&Omega
Цитата(V.I.P @ 26.6.2011, 12:57) *
из 100 квартирного дома удалось собрать только 15 подписей этого достаточно ? (потому что это деревня, там одни бабки)


а чего УК хочет? какую-то сумму, не интересовались или какие-то требования выдвигают?
договор им приносили на подпись, что не устраивает?
Интернетman
Цитата(V.I.P @ 26.6.2011, 12:57) *
поделитесь пожалуйста опытом, как с ними бороться?
из 100 квартирного дома удалось собрать только 15 подписей этого достаточно ? (потому что это деревня, там одни бабки)
Мы уже и ФАС писали, пока ждём ответа.

У Вас интересный подход к делу.
Нормальные люди делают так:
- делают запрос в администрацию города (т.к. администрация МО является собственником земли и зданий. см.Закон о связи)
- администрация дает добро в виде постановления (рассматривается на совете)
Далее в зависимости от указаний администрации:
- получают разрешение у собственников (если частники - проводят голосования и собирают подписи 51 % с дома)
- получают ТУ в УК
- делают, согласовывают и утверждают проект
- подписывают договора о размещении оборудования с собственником (или УК) и арендной плате за пользование общедомовым имуществом
- делают заявку на подключение электрооборудования в электроснабжающую организацию, выполняют ее ТУ, подписывают договор на оплату электроэнергии.

А ПОСЛЕ ЭТОГО ПОДКЛЮЧАЮТ ДОМА.

В Вашем случае - вы незаконно влезли, поэтому что-либо советовать даже и не знаю.
Начните с п.1.
Интернетman
Цитата(nashvill @ 25.6.2011, 17:49) *
Согласие УК вам не нужно, вам нужно согласие собственников (владельцев). УК это лишь компания, которую наняли для обслуживания дома и жильцов.

И которой собственники выносят мозг за сломанные замки, продолбленные стены и крыши.
laugh.gif
С УК подписывается договор, в котором определяется:
- порядок доступа
- стоимость услуг за предоставление доступа, размещение оборудования
- порядок ответственности за причиненный ущерб домовому имуществу и т.д
Интернетman
И бюллетени о голосовании сдаются именно в УК. чтобы в дальнейшем при каких-либо ситуациях УК могла подтвердить, что оператор работает законно с согласия жильцов.
Интернетman
Дела могут возбудить по статье 159 УК РФ «Мошенничество» или по статье 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем обмана». Согласно п. 16 Постановления Пленума Верховного суда РФ № 51 от 27.12.07, обман или злоупотребление доверием в целях получения незаконной выгоды имущественного характера может выражаться, в том числе, и в несанкционированном подключении к энергосетям, создающим возможность неучтенного потребления электроэнергии. Нарушитель может быть оштрафован на крупную сумму или даже отправиться за решетку на срок до двух лет.
Desmaster
А кто то тут писАл, что времена"пионерстроя" уже прошли smile.gif
V.I.P
Цитата(Интернетman @ 26.6.2011, 17:42) *
Дела могут возбудить по статье 159 УК РФ «Мошенничество» или по статье 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем обмана». Согласно п. 16 Постановления Пленума Верховного суда РФ № 51 от 27.12.07, обман или злоупотребление доверием в целях получения незаконной выгоды имущественного характера может выражаться, в том числе, и в несанкционированном подключении к энергосетям, создающим возможность неучтенного потребления электроэнергии. Нарушитель может быть оштрафован на крупную сумму или даже отправиться за решетку на срок до двух лет.



как это трактовать правильно ?

тоесть можно отсоединить оборудования от электоро сети и привлечь по 159 УК РФ и 165 УК РФ ?
V.I.P
Цитата(Alfa&Omega @ 26.6.2011, 14:30) *
а чего УК хочет? какую-то сумму, не интересовались или какие-то требования выдвигают?
договор им приносили на подпись, что не устраивает?



Да ничего они не хотят,там запутанная ситуация,
УК работает в двух посёлках, в первом они нам не дали работать потому что у них есть 1 провайдер, отказали нам в писменном виде.С этим письмом мы пошли в ФАС пока ждём !
И мы пошли во втрой посёлок, принесли договор сказали что подпишут, дали ключи и мы ушли работать, а акозалось что и во втором посёлке кто то работает, но директор УК об этом типа не знал.
Получилось что в первом посёлке сам директор УК кормиться у своего прова, а во втором кормится его зам, но про дела зама директор не знал.
То- есть они ничего не хотят, просто хотят получать бабло у своего провайдера и никого не пускать !!!!
V.I.P
Цитата(Интернетman @ 26.6.2011, 17:42) *
Дела могут возбудить по статье 159 УК РФ «Мошенничество» или по статье 165 УК РФ «Причинение имущественного ущерба путем обмана». Согласно п. 16 Постановления Пленума Верховного суда РФ № 51 от 27.12.07, обман или злоупотребление доверием в целях получения незаконной выгоды имущественного характера может выражаться, в том числе, и в несанкционированном подключении к энергосетям, создающим возможность неучтенного потребления электроэнергии. Нарушитель может быть оштрафован на крупную сумму или даже отправиться за решетку на срок до двух лет.


У вас случайно нет знакомого юриста который займется этим ?
Desmaster
Цитата(V.I.P @ 27.6.2011, 9:19) *
У вас случайно нет знакомого юриста который займется этим ?

Ответил в личку
V.I.P
Цитата(Desmaster @ 27.6.2011, 16:02) *
Ответил в личку



а ещё есть варианты ? а то Вероника говорит что он очень занят каким то проектом !
Arama Andrey
Цитата(V.I.P @ 27.6.2011, 13:05) *
Получилось что в первом посёлке сам директор УК кормиться у своего прова, а во втором кормится его зам, но про дела зама директор не знал.
То- есть они ничего не хотят, просто хотят получать бабло у своего провайдера и никого не пускать !!!!

Вы открыто обвиняете руководство УК в коррупции, надо сказать очень смело и неожиданно, далеко пойдете!
Arama Andrey
Цитата(V.I.P @ 27.6.2011, 12:41) *
тоесть можно отсоединить оборудования от электоро сети и привлечь по 159 УК РФ и 165 УК РФ ?


До этого редко доходит, надо иметь желание хозяйствующего субъекта, что-бы раскрутить дело на полную катушку.
Стандартная кара - оплата электроэнергии по присоединенной мощности + штраф (порядка 20-40 тысяч, точнее не скажу, не помню).
Присоединенная мощность считается по номиналу ближайшего отсекающего автомата (если поставили на свой провод 10А, то заплатите примерно 6 тысяч/месяц с момента последней инспекции ПСК, если автомата нет, то посчитают по подъездному автомату 100А (зависит от дома)). Доказать, что вы присоединились к энергосетям "вчера" иногда очень сложно, зависит от желания владельца здания покрыть свои расходы.
Антон Доничев
Цитата(Интернетman @ 26.6.2011, 17:32) *
И которой собственники выносят мозг за сломанные замки, продолбленные стены и крыши.
laugh.gif
С УК подписывается договор, в котором определяется:
- порядок доступа
- стоимость услуг за предоставление доступа, размещение оборудования
- порядок ответственности за причиненный ущерб домовому имуществу и т.д


Никакой договор с УК подписывать не надо. Какой в данном случае может быть предмет договора??? Какими правами (из прав собственности) они обладают?
А вот ТСЖ как некоммерческая организация имеет право заключать договоры в интересах членов товарищества собственников.

Решения общего собрания членов ТСЖ по вопросам, отнесенным ЖК РФ к компетенции общего собрания (в т.ч. предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме), принимаются не менее чем 2/3 от общего числа голосов членов товарищества, А не 51% как было написано ранее.

Договор "на электричество" надо заключать с энергосбытовой компанией в вашем районе.
Интернетman
Цитата(V.I.P @ 27.6.2011, 12:41) *
как это трактовать правильно ?

тоесть можно отсоединить оборудования от электоро сети и привлечь по 159 УК РФ и 165 УК РФ ?

Да не знаю как трактовать. Просто набрал в поисковике "незаконное подключение к электросетям". Просто был свидетелем случая. когда домофонщиков в одном городе штафанули. rolleyes.gif
Интернетman
Цитата(Антон Доничев @ 27.6.2011, 23:16) *
Никакой договор с УК подписывать не надо. Какой в данном случае может быть предмет договора??? Какими правами (из прав собственности) они обладают?
А вот ТСЖ как некоммерческая организация имеет право заключать договоры в интересах членов товарищества собственников.

Решения общего собрания членов ТСЖ по вопросам, отнесенным ЖК РФ к компетенции общего собрания (в т.ч. предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме), принимаются не менее чем 2/3 от общего числа голосов членов товарищества, А не 51% как было написано ранее.

Договор "на электричество" надо заключать с энергосбытовой компанией в вашем районе.

Про наличие ТСЖ никто и не говорил.
Если ТСЖ есть - то договор заключается с ТСЖ.
Если есть правление садоводства - то с правлением.
Полностью с Вами согласен.
VIP - обратитесь в ТСЖ.
Arama Andrey
Цитата(Антон Доничев @ 27.6.2011, 23:16) *
Никакой договор с УК подписывать не надо. Какой в данном случае может быть предмет договора??? Какими правами (из прав собственности) они обладают?


Правами описанными в Уставе УК и в объеме управления переданного на обслуживание имущества (определяется договором собственником здания и УК).
Т.е. если в договоре прописано, что УК имеет право, то исходя из этих прав и строится отношение.

Сейчас многие УК что-бы не заморачиваться в детализации за что брать деньги с провайдеров, подписывают договор на диспетчерское обслуживание (читай - выдачу ключей). Одна управляющая компания берет деньги за размещение оборудования, но такую возможность ей предоставил собственники здания отдельным решением.

Антон, не путайте людей, судя по последним темам уже дров поломано достаточно. Вы не завершили свою мысль "Никакой договор с УК подписывать не надо, надо подписывать договор с собственником здания, если УК не уполномочена такими правами"
Первая тема "мы пришли подписывать договор не с собственником здания", вторая тема "собственник здания не давал добро на прокладку сетей, но мы их проложили, что делать дальше?"
Третья тема, скорей всего будет "мы спросили у прохожего, можно ли построить сеть и взломать замки на подвале, он ответил согласием, теперь сидим в обезъянике, что нам делать дальше?"
Arama Andrey
Цитата(Интернетman @ 27.6.2011, 23:33) *
Про наличие ТСЖ никто и не говорил.
Если ТСЖ есть - то договор заключается с ТСЖ.
Если есть правление садоводства - то с правлением.
Полностью с Вами согласен.
VIP - обратитесь в ТСЖ.

Тут правильно говорилось, объем полномочий правления ТСЖ определяется в Уставе, но решения по сдаче в аренду (обычно) принимаются собственниками 2/3 голосов, если только данный договор не влечет за собой отчуждения собственности владельцев, служит для обслуживания нескольких собственников, очень тонкий нюанс который надо рыть в Уставе ТСЖ (тексты могут отличаться).
В одном ТСЖ в уставе записано, что председатель самостоятельно заключает договора на обслуживание... в другом может быть записано - заключение договоров связанных с предоставлением собственникам коммунальных услуг, надо детально разбираться с каждым случаем.
Антон Доничев
Цитата(Arama Andrey @ 28.6.2011, 0:23) *
Тут правильно говорилось, объем полномочий правления ТСЖ определяется в Уставе, но решения по сдаче в аренду (обычно) принимаются собственниками 2/3 голосов, если только данный договор не влечет за собой отчуждения собственности владельцев, служит для обслуживания нескольких собственников, очень тонкий нюанс который надо рыть в Уставе ТСЖ (тексты могут отличаться).


Я раньше так думал и до сих пор убежден, что в случае общедолевой собственности ни о какой аренде речи идти не может. Даже, если 2/3 собственников за это проголосуют. После заключения договора аренды жильцы потеряют право владения и пользования.

Почему надо "рыть Устав ТСЖ"? Просто посмотрите Жилищный кодекс РФ:
"К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
...
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;"

Если на общем собрании какое-нубудь лицо было уполномочено на заключение таких договоров, то надо идти к нему. Если такого решения общее собрание не принимало, то надо собирать общее собрание для принятия этого решения. Другого не дано.
Если председатель правления заключил договор с третьим лицом, будучи на то не уполномоченным, то такой договор будет ничтожен, т.к. противоречит требованиям закона (см. ГК о ничтожных сделках).

Цитата(Arama Andrey @ 28.6.2011, 0:23) *
В одном ТСЖ в уставе записано, что председатель самостоятельно заключает договора на обслуживание... в другом может быть записано - заключение договоров связанных с предоставлением собственникам коммунальных услуг, надо детально разбираться с каждым случаем.


Никто не спорит, что надо читать Устав ТСЖ. Главное, чтобы то, что там написано не противоречило ЖК.
Arama Andrey
Цитата(Антон Доничев @ 28.6.2011, 1:50) *
Я раньше так думал и до сих пор убежден, что в случае общедолевой собственности ни о какой аренде речи идти не может. Даже, если 2/3 собственников за это проголосуют. После заключения договора аренды жильцы потеряют право владения и пользования.

Почему надо "рыть Устав ТСЖ"? Просто посмотрите Жилищный кодекс РФ:
"К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
...
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;"

Если на общем собрании какое-нубудь лицо было уполномочено на заключение таких договоров, то надо идти к нему. Если такого решения общее собрание не принимало, то надо собирать общее собрание для принятия этого решения. Другого не дано.
Если председатель правления заключил договор с третьим лицом, будучи на то не уполномоченным, то такой договор будет ничтожен, т.к. противоречит требованиям закона (см. ГК о ничтожных сделках).



Никто не спорит, что надо читать Устав ТСЖ. Главное, чтобы то, что там написано не противоречило ЖК.


Принятие решения о пользовании общим имуществом включает и возможность сдачи этого имущества в аренду третьим лицам. Такие нюансы и прописываются в Уставе (и он естественно не противоречит ЖК).
На последнем общем собрании в моем тсж было принято решение 2/3 голосов от числа собственников о сдаче в аренду общедомового имущества, причем на собрании было решено, что сдавать в аренду общедомовое имущество можно, стоимость определяется по среднерыночным ценам и утверждается правлением ТСЖ, заключение договоров одобряется правлением тсж.
Антон Доничев
Цитата(Arama Andrey @ 28.6.2011, 8:34) *
Принятие решения о пользовании общим имуществом включает и возможность сдачи этого имущества в аренду третьим лицам.


Ну с чего Вы это взяли! Пользование и аренда это ведь не одно и тоже.
Arama Andrey
Цитата(Антон Доничев @ 28.6.2011, 9:45) *
Ну с чего Вы это взяли! Пользование и аренда это ведь не одно и тоже.

Может я не правильно выразился, аренда подразумевает отчуждение, т.е. невозможность пользования имуществом другими собственниками. У меня на одном доме есть договор о аренде места на стене для установки оборудования площадью 1 м2, разыгрывать правильность и принципиальность в таком вопросе равноценно потере дома.
V.I.P
ТСЖ там НЕТ, там типичное ЖКХ.
Я правильно понимаю что нужно собирать подписи, только не понятно как это нужно сделать:
Провести общее собрание жильцов?
или Сделать заявление от каждого жильца ?
или Одно коллективное заявление от жильцов дома Х или от посёлка?

как узнать имеют ли УК полномочие на заключение договоров ?
Alfa&Omega
Цитата(V.I.P @ 28.6.2011, 15:09) *
ТСЖ там НЕТ, там типичное ЖКХ.


http://internet-imperiya.net/ - да? пробуйте, всё-таки, с УК договорится по-любовно.
на худой конец, возьмите измором, каждый день долбите лично... sad.gif
V.I.P
Цитата(Alfa&Omega @ 28.6.2011, 17:21) *
http://internet-imperiya.net/ - да? пробуйте, всё-таки, с УК договорится по-любовно.
на худой конец, возьмите измором, каждый день долбите лично... sad.gif



C первой деревней так и было, две недели жил там, конючил как мог, но главный инженер немного больной наголову, вобщем идём собирать подписи, незнаю что получиться )
Антон Доничев
Цитата(V.I.P @ 28.6.2011, 15:09) *
ТСЖ там НЕТ, там типичное ЖКХ.
Я правильно понимаю что нужно собирать подписи, только не понятно как это нужно сделать:
Провести общее собрание жильцов?
или Сделать заявление от каждого жильца ?
или Одно коллективное заявление от жильцов дома Х или от посёлка?


Про порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, про голосование и про сбор подписей написано в ст.45-48 Жилищного кодекса. Пересказывать смысла особого нет, там все довольно лаконично и понятно.

Цитата(V.I.P @ 28.6.2011, 15:09) *
как узнать имеют ли УК полномочие на заключение договоров ?


Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
Принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме - это компетенция общего собрания собственников. Решения, принятые на общем собрании оформляются протоколами. Чтобы узнать имеет ли УК полномочия, надо смотреть договор с УК и обязательно протокол общего собрания.
V.I.P
Собрали мы вчера с одного 45 квартирного дома, 2/3 подписей, можно ли пойти с этим в УК и сказать что бы заключили с нами договор ?
там всего 12 домов и подписи мы собрали только с одного, но оберем как минимум с 10.
klisha
Цитата(V.I.P @ 29.6.2011, 13:13) *
Собрали мы вчера с одного 45 квартирного дома, 2/3 подписей, можно ли пойти с этим в УК и сказать что бы заключили с нами договор ?
там всего 12 домов и подписи мы собрали только с одного, но оберем как минимум с 10.

Так серьезно это Токсово???
Может просто найти выходу на администрацию Всеволожска? Там "серьезные" люди..решают вопросы.
V.I.P
Цитата(klisha @ 17.7.2011, 22:04) *
Так серьезно это Токсово???
Может просто найти выходу на администрацию Всеволожска? Там "серьезные" люди..решают вопросы.

Нет это не токсово, это лесколово!
А мысль хорошая!
klisha
Цитата(V.I.P @ 17.7.2011, 23:53) *
Нет это не токсово, это лесколово!
А мысль хорошая!

Вы честно опередили меня. Были мысли по поводу этого поселка. И что не дают работать? куплю ваш недострой. Подробности в личку.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.