Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ОБЭП и ВОИС
GyRuS
сообщение 11.5.2010, 22:31
Сообщение #1


NEW ONE
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.4.2009
Пользователь №: 2248



Здравствуйте вот какой вопрос.
Мы являемся операторами в одном из небольших городков в нной области. Мы осуществляем деятельность в области телематики, передачи данных, кабельному тв. Нам пришло письмо из такой организации ВОИС http://www.rosvois.ru/ , в котором значилось что мы обязаны в кротчаший срок заключить с ними договор, об отчислениях в их фонд средств, за авторские права, иначе нам грозит ст. 146 УК РФ (о нарушении авторских прав). На наш вопрос причем здесь они и мы, с их стороны последовал ответ, что рас мы в своей сети пускаем эфирные каналы, а по каналам идут фильмы и т.п., то мы обязаны за это все платить авторские отчисления. После того как мы их отправили за грибами, нам последовал телефонный звонок от их регионального директора, в котором он убедительно нас просил заключить договор, иначе будет заявление в соответствующие органы. После того как он был отправлен тудаже, через 2 месяца с нами связались люди из местного представительства ОБЭПа которые пригласили на встречу. При встрече показали нам заявление от ВОИСа, так же показали что у них присутствует материал по нам, какие то экспертные заключения и т.п. Но с ним нас соответственно не ознакомили, показали только заявление в котором нас обвиняли в нарушении 146 ст УК.
И спрашивают, подтверждаете что занимаетесь нарушением авторских прав.
Мы со своей стороны ответили что нет.
Они говорят, ну вы в своей сети показываете каналы, эфирные и кабельные.
Мы говорим что да, и лицензия вроде на это есть и договора с платными каналами у нас тоже соответствующим образом оформлены.
Они говорят - ну так вот, значит признаетесь в том что нарушаете, и типа сейчас объяснения напишите, привезете нам договора со всеми каналами, договора на аренду помещений, договора с жкх и т.п.
Мы ответили что без повестки не будем ничего привозить. Они нас послали, сказали что приедут и опечатают наше оборудование, и чуть ли не посадят.

Вопрос такой, что в этом случае делать, были ли у кого то подобные или есть примеры из судебных практик?
Имеют ли право авторские общества вообще предъявлять какие то претензии кабельным операторам, и каким законом регламентируется?
Как себя можно обезопасить?
И главный, все понимают что россвязь надзор адекватен и что они не спрашивают договора со всеми эфирными каналами, т.к. их заключить просто не реально, что делать? Может кто поделится опытом где и как договора со всеми вещателями заключить можно, либо обойти?

Извините что так много, заранее благодарю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rem
сообщение 12.5.2010, 2:59
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 24.10.2007
Пользователь №: 236



Цитата(GyRuS @ 11.5.2010, 22:31) *
в котором значилось что мы обязаны в кротчаший срок заключить с ними договор, об отчислениях в их фонд средств, за авторские права, иначе нам грозит ст. 146 УК РФ (о нарушении авторских прав).


а договор почитать возможно? можно в личку



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GyRuS
сообщение 12.5.2010, 9:46
Сообщение #3


NEW ONE
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.4.2009
Пользователь №: 2248



Саму болванку договора нам не дали, а письмо от них не приходило, зато могу выложить их письмо нам.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr.Otzhig
сообщение 12.5.2010, 9:56
Сообщение #4


Кто понял жизнь, тот не спешит...
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 19.10.2009
Из: Питер
Пользователь №: 2742



Очень интересная тема развода, выкладывайте письма. А если не секрет то, что за область такая?


--------------------
Кто понял жизнь, тот не спешит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Arama Andrey
сообщение 12.5.2010, 12:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 214
Регистрация: 26.11.2008
Из: Сертолово
Пользователь №: 966



1. Нанимайте грамотного юриста.
2. Запросите болваку договора и их уставные документы.
3. Запросите к договору доверенности о представлении интересов всех лиц, о которых они описали на сайте.
4. Столкните их лбами с телеканалом, с которым у вас подписан договор.
5. За..ите их по мелочам... Выигрывайте время для адекватного ответа.
6. Показывайте только легальные каналы (бесплатные эфирные + те каналы, с которыи заключен договор).
7. Мужайтесь...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бродяга
сообщение 12.5.2010, 13:11
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 21.10.2009
Пользователь №: 2751



Беда в том что эти "воисы" не менее грамотные юристы... Развод чистой воды. Слышал об этой лавке из нескольких регионов, предполагаю что география деятельности - РФ. Сверху даны дельные советы. Попутно займитесь контрнаступлением, собирайте мнения от других операторов (на наге и т.д.) и сами обращайтесь в правоохранительные органы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Подзоро...
сообщение 12.5.2010, 13:50
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 574



А я бы не торопился нанимать дорогих юристов и платить им деньги за то, что они будут за ваши деньги изучать ГК РФ.

Во-первых почитал бы его сам
во-вторых направил бы в авторское общество ответ.

Заглянув на 2 минуты в ГК можно найти:

что статья 1326, на которую господа ссылаются, называется "Использование фонограммы, опубликованной в коммерческих целях".

В статье 1304. "Объекты смежных прав" дано определение:
"фонограммы, то есть любые исключительно звуковые записи исполнений или иных звуков либо их отображений, за исключением звуковой записи, включенной в аудиовизуальное произведение"

В статье 1303 понятия "фонограммы" и "сообщения в эфир или по кабелю радио- и телепередач (вещание организаций эфирного и кабельного вещания)" отделены друг от друга. Думаю, если порыться поглубже, можно четко аргументировать разницу между тем, чем занимаетесь вы в соответсвии с лицензией на кабельное вещание и договорами с телеканалами и между публичным сообщением по кабелю фонограмм.

Может я что-то упускаю, но похоже "не очень толковые" юристы из авторского общества путают вас с радиостанцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Подзоро...
сообщение 12.5.2010, 13:57
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 574



Обращться в ОБЭП в такой ситуации с их стороны вообще "не умно".

Ст. 146 УК РФ. п.2
Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.


Законность использования вами сигнала эфирных станций - подтверждаете для ОБЭП договорами с телеканалами. Предоставляете туда же копию лицензии на кабельное вещание (если таковая имеется).

А дальше - досвидания, ОБЭП, шагом марш в Суд, и попробуйте доказать, что мы транслировали в кабель какие-то "фонограммы".

PS А ещё интересно, как они в принципе собираются подтвердить для ОБЭП (или как ОБЭП проверит) факт трансляции Вами в кабель каких-то там "фонограмм"... Мало того, что надо установить вообще факт трансляции, так нужно ещё подтвердить, что это именно фонограмма, и что именно на неё права принадлежат авторскому обществу, так потом ещё доказать, что транслировали в кабель её именно ВЫ, а не ваш пользователь. Ну, и не забыть после этого доказать, что вы извлекли выгоду в крупном размере из всего этого. И весь этот титанический труд сотрудников милиции по установлению вашей вины (в случае, если бы вы действительно являлись злостным нарушителем, а вы, к большому сожалению, им не являетесь) даже если бы всё это не рассыпалось в суде, привёл бы к наложению штрафа...
Good luck.


PS и вообще, в отношении кого проводить проверку и принимать решение о возбуждении уголовного дела? В отношении ген директора вашей организации?.. Это он транслирует фонограммы в кабель?.. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
John_Doe
сообщение 12.5.2010, 14:58
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 2984



раз есть дело на вас, то вас обязаны ознакомить с материалами дела - пишите ходатайство в органы с просьбой для ознакомления с материалами дела (возьмите хороший фотоаппарат).
http://cableman.ru/forum/viewforum.php?f=10 там есть несколько тем про конфликты с РАО и им подобными жлобами
здесь http://cableman.ru/forum/viewtopic.php?f=1...44&start=30 есть результаты экспертного заключения (спорного, вообще-то), результатом которого стал вывод о том, что платить должны все )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GyRuS
сообщение 12.5.2010, 15:06
Сообщение #10


NEW ONE
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.4.2009
Пользователь №: 2248



Суть в том, что эфирные каналы не хотят заключать договора, либо хотят их заключать но на условии того, что мы параллельно еще и с их цифровым семейством заключим, а это для нас сейчас не подъемно по финансам. Соответственно их у нас нет. И в законе сказано, что кабельный оператор обязан заключить договора со Всеми каналами, не важно эфирные они или спутниковые. Так же, я звонил в РАО, после чего еще раз прочитал закон о связи, там ничего не написано что мы должны оплачивать проценты вообще куда либо. Но и там мне сказали, что эфир и кабель "не две пары в сапоге"... Типа что то что канал покупает фильмы, концерты и т.п. это одно, а то что мы передаем этот канал пользователю, через свое оборудование, это другое. Потому что мы показываем ЭТОТ фильм или концерт именно в своей сети, и значит транслируем его МЫ, и транслируем не канал ОРТ например, а Именно ФИЛЬМ. Кто хочет может позвонить в РАО и у них уточнить, я с ними долго ругался.

Но просто обэп наши домыслы не услышал и я так понимаю что они хотят заняться нашей проверкой в полном объеме. Потому что сразу начали запрашивать все договора начиная от вещателей, заканчивая на передачу данных с телематикой....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
John_Doe
сообщение 12.5.2010, 15:55
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 21.1.2010
Пользователь №: 2984



аргумент, на котором настаивает РАО (из экспертного заключения):
Цитата
Кабельная ретрансляция произведений, содержащихся в ретранслируемой передаче (вещании) организации эфирного вещания, является использованием объектов авторского права с точки зрения действующего законодательства Российской Федерации

настаивайте на том, что вы при ретрансляции не вносите никаких изменений в ретранслируемый сигнал, т.е. по договору с вещателем занимаетесь только доставкой сигнала до конечного потребителя
что касается эфирных каналов, входящих в состав первого мультиплекса, то было письмо Роскомнадзора региональным филиалам о достаточности разрешений на вещание телеканалов первого мультиплекса - можете его показать обэповцам.
а остальные эфирные каналы вроде без проблем заключают договора, если ваша территория есть в их вещательной лицензии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Осипов Юрий
сообщение 12.5.2010, 20:58
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 21.10.2009
Из: СПбточкаРУ
Пользователь №: 2748



Цитата(GyRuS @ 11.5.2010, 22:31) *
Здравствуйте вот какой вопрос.
.....


GyRuS' явно ошибся форумом. Здесь не получить квалифицированный ответ данной теме, но советов услышать можно огромное количество от людей весьма знающих, но из другой области.

Лучший практический форум по этой теме - на сайте журнала Кабельщик. Лет так через 3-5 можно получить совет и здесь




--------------------
Если ты не знаешь куда идти, тебе подходит любая дорога
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GyRuS
сообщение 12.5.2010, 21:28
Сообщение #13


NEW ONE
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 30.4.2009
Пользователь №: 2248



Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Подзоро...
сообщение 12.5.2010, 23:52
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 574



Цитата(GyRuS @ 12.5.2010, 15:06) *
Суть в том, что эфирные каналы не хотят заключать договора, либо хотят их заключать но на условии того, что мы параллельно еще и с их цифровым семейством заключим, а это для нас сейчас не подъемно по финансам. Соответственно их у нас нет. И в законе сказано, что кабельный оператор обязан заключить договора со Всеми каналами, не важно эфирные они или спутниковые. Так же, я звонил в РАО, после чего еще раз прочитал закон о связи, там ничего не написано что мы должны оплачивать проценты вообще куда либо. Но и там мне сказали, что эфир и кабель "не две пары в сапоге"... Типа что то что канал покупает фильмы, концерты и т.п. это одно, а то что мы передаем этот канал пользователю, через свое оборудование, это другое. Потому что мы показываем ЭТОТ фильм или концерт именно в своей сети, и значит транслируем его МЫ, и транслируем не канал ОРТ например, а Именно ФИЛЬМ. Кто хочет может позвонить в РАО и у них уточнить, я с ними долго ругался.


Вы почитайте сами то письмо,
что они вам прислали.

Они вам указывают на то, что вы фонограммы транслируете.

На самом деле вы фонограммы НЕ транслируете.

Люди соблюдают досудебный порядок. Вот и вы соблюдайте.
Отвечайте им обоснованно вот и всё.

Цитата(GyRuS @ 12.5.2010, 15:06) *
Но просто обэп наши домыслы не услышал и я так понимаю что они хотят заняться нашей проверкой в полном объеме. Потому что сразу начали запрашивать все договора начиная от вещателей, заканчивая на передачу данных с телематикой....


Да и ради Бога.
Вы что-то нарушили?...
ЧТО?
Пусть приходят и проверяют.
Вы чего боитесь-то?..

В ОБЭП скорее всего поступило "сообщение о преступлении" от заявителя - РАО.
Они должны провести мероприятия с целью проверить данный факт.
Пусть приходят и проверят.
Окажите содействие органам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Подзоро...
сообщение 13.5.2010, 0:09
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 574



Блин,

на № такой-то..


Сообщаем Вам, что наша организация не осуществляет деятельности по публичному исполнению фонограмм, опубликованных в коммерческих целях, равно как не занимается сообщением фонограмм в эфир и по кабелю.

На ваше заявление о том, что "в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации" нам необходимо заключить с Вашей организацией договор "о выплате вознаграждения за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях", просим пояснить, какие именно законодательные акты Российской Федерации обязывают нашу организацию заключать данный договор.

Кроме того, просим Вас сообщить, на каком основании вы пришли к заключению, что наша организация нарушает Закон. Какие именно фонограммы по Вашему мнению мы транслировали либо намеревались транслировать в эфир либо кабель?

С Уважением,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
St.Rayado
сообщение 18.5.2010, 23:19
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 9.7.2009
Из: Сумма Телеком
Пользователь №: 2498



С позволения Владимира, я бы подкорректировал ответ на претензии ВОИС. Вот примерно так:

Уведомляем Вас, что наша организация не осуществляет сообщение в эфир, по кабелю или иным способом фонограмм, в том числе и опубликованных в коммерческих в целях.

В связи с этим, просим Вас указать действия, интерпретированные Вами как нарушение Закона, и фонограммы, по Вашему мнению транслировавшиеся нашей организацией ли запланированные нами к трансляции в эфир или по кабельным сетям.

Также просим сопроводить Ваше утверждение, согласно которому "в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации" нам необходимо заключить с Вашей организацией договор "о выплате вознаграждения за использование фонограмм, опубликованных в коммерческих целях", ссылками на соответствующие статьи в законах и подзаконных актах.

P.S. Корректирую не как юрист, а как филолог: ИМХО, в исправленном виде к формулировкам будет сложнее придраться или ответить на них расплывчато.


--------------------
томат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Подзоро...
сообщение 19.5.2010, 13:40
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 18.7.2008
Пользователь №: 574



Цитата(St.Rayado @ 18.5.2010, 23:19) *
в исправленном виде к формулировкам будет сложнее придраться или ответить на них расплывчато.


Вот и пусть расплывчато ответят,
мы попросим уточнить расплывчатые формулировки.

Попереписываемся полгодика..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
St.Rayado
сообщение 19.5.2010, 14:54
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Регистрация: 9.7.2009
Из: Сумма Телеком
Пользователь №: 2498



Тоже верно :-)


--------------------
томат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 8:43

Bridged By IpbWiki: Integration Of Invision Power Board and MediaWiki © GlobalSoft